近日，搜狐創(chuàng)始人、董事局主席兼CEO張朝陽與新東方教育科技集團(tuán)董事長俞敏洪圍繞價值觀、自然科學(xué)、創(chuàng)業(yè)、焦慮等年輕人感興趣的話題展開了對話。
談價值觀：人活著就要折騰 相約一起做“百年老店”
同為90年代的初代企業(yè)家，張朝陽和俞敏洪經(jīng)歷過相似的創(chuàng)業(yè)和變革時代，他們的過往映射著一代企業(yè)家的創(chuàng)業(yè)史、人生觀，他們的閱歷、他們的觀點(diǎn)交鋒，更是越過山丘之后的智者相逢。
“人活著就是要搞事情。”前段時間，張朝陽在用5個半小時跑完北京二環(huán)后，對著鏡頭喊出了這句話。在這次對談中，他又做了詳細(xì)闡釋：“每個人都在尋求這個世界對你的認(rèn)可，這是人的本性，所以人要折騰讓別人認(rèn)可，不應(yīng)該被稱作瞎折騰或者嘚瑟。人活著應(yīng)該折騰，一定要留下痕跡，要有所意義、創(chuàng)造價值、給別人帶來貢獻(xiàn)。年長的人要折騰，年輕人更要折騰，人一定要做有意義的事情。”
對于有網(wǎng)友提出“工作5、6年感覺卷不動了，想退休。”的問題，俞敏洪笑稱，“我卷到了60歲還在卷。”張朝陽則表示“人不應(yīng)該退休，應(yīng)該活到老干到老”。在他看來，當(dāng)特別嚴(yán)肅認(rèn)真對待一份工作的時候，就會把它做的認(rèn)真做好，做好了就會有成就感，有樂趣，最后會發(fā)現(xiàn)這個工作還挺有意思。
俞敏洪也有同感，他以自己為例，當(dāng)初做教育培訓(xùn)，最初目標(biāo)就是做一兩年后就出國了，堅持下來是因?yàn)檎业搅藥椭鷦e人實(shí)現(xiàn)夢想的意義。
“有些工作你不喜歡，是因?yàn)椴涣私膺@份工作內(nèi)涵和未來的潛力，要潛移默化的去努力。這個世界上有太多人因?yàn)橐坏┥钊氲侥欠莨ぷ?，最后產(chǎn)生喜歡，最后堅持做下去，而且產(chǎn)生很多成就。如果是這種情況，你堅持試一下這份工作到底給你帶來什么東西，我覺得是值得的。”俞敏洪稱，到60歲其實(shí)還是再創(chuàng)業(yè)的年齡，所謂的創(chuàng)業(yè)不是從零做起，而是不斷能夠翻陳出新，突破自己的局限。張朝陽還現(xiàn)場呼吁俞敏洪一起做“百年老店”。
談焦慮：恐懼和焦慮是人類的本質(zhì) 與焦慮共存去做更重要的事
“我們離抑郁癥、焦慮癥只有一步。”在談到當(dāng)下社會較為普遍的焦慮現(xiàn)象時，張朝陽認(rèn)為，每個人都在半山坡待著，稍微不小心一步走差就往下滾，人生就是逆水行舟，就是一腳一腳卡住，不要滑下去。張朝陽解釋，人類由動物進(jìn)化而來，因恐懼和焦慮，而尋求生存和發(fā)展，所以恐懼和焦慮是人類本質(zhì)。
如何解決焦慮？張朝陽認(rèn)為解決焦慮本身就是放大焦慮。所以焦慮不能解決，焦慮是忍受。當(dāng)你焦慮恐懼難受時候，你要忍著難受，知道你還有人生更重要的事情要做，你去做那件事情，從而遠(yuǎn)離焦慮。
“如果用一個文科生比較通俗易懂的話來說，就是轉(zhuǎn)移注意力。”俞敏洪補(bǔ)充道，人不能沉浸在焦慮和恐懼害怕中，最好的辦法，就是去做你認(rèn)為這件事情對你還有點(diǎn)用的事情。
對此，張朝陽建議：“要盡早確立你的人生價值觀，按照你的價值觀堅定、主動、積極地生活和工作。不論什么情緒來了，你都要繼續(xù)堅持做這件事情，這個很重要，對心理健康非常重要。”他把價值觀比喻成繩子，在泥潭里面，你的價值觀就像一個繩子一樣，能把你拖上去。人的大腦經(jīng)過兩百萬年的進(jìn)化，它的超級運(yùn)算能力和超級聯(lián)想能力造成了我們必須靠價值觀把它管理起來，否則將會陷入無限的痛苦深淵。
談自然科學(xué)：宇宙一定存在外星文明 但來到地球可能會變成瞎子
在體驗(yàn)飛盤運(yùn)動時，張朝陽科普了飛盤為何能“飛”的物理原理。“流體力學(xué)中壓強(qiáng)和相對速度成反比，飛盤上面的相對速度特別大，所以壓強(qiáng)特別小，底下因?yàn)橛袀€凹槽，空氣流動速度慢，所以壓強(qiáng)，形成一個向上托的力量。”張朝陽解釋。
近期，拍出最清晰宇宙照片的韋伯望遠(yuǎn)鏡持續(xù)引發(fā)關(guān)注，張朝陽利用現(xiàn)場的黑板，以畫圖的方式介紹望遠(yuǎn)鏡為何要放置到拉格朗日點(diǎn)，并詳細(xì)推導(dǎo)拉格朗日點(diǎn)和地球準(zhǔn)確的距離。“太陽系有木星和太陽形成L4和L5點(diǎn)，叫宇宙停車場，這兩個宇宙停車場成為太陽系的衛(wèi)兵，很多宇宙天體過來飛到那兒就會陷到那兩個L4、L5點(diǎn)。”
此外，他們還討論了外星文明是否存在。俞敏洪認(rèn)為宇宙如此浩瀚無邊一定有，“地球也許是偶然的，剛好跟太陽的距離、循環(huán)軌道，但是我相信這個偶然不是唯一的偶然，我們跟另外一個地球相交的可能性不大，我們依然是孤獨(dú)的。”張朝陽補(bǔ)充到：“銀河系具有上千億顆恒星，而宇宙中有無數(shù)個類似于銀河系的星系。”
至于外星人來地球會出現(xiàn)怎樣的情況，張朝陽通過物理原理分析，假設(shè)另外一個恒星的表面溫度不是5800度，是2000度，它的光譜峰值位置是與太陽不同的。如果它周圍的行星存在外星人，那么這些外星人必然進(jìn)化成接收恒星光譜峰值附近的光，所以這些外星人在紅外波段能看見，700nm以外對他們來說是可見光。他們到了地球上就差不多成了瞎子，太陽的白光他們是看不見的。
談學(xué)習(xí)方法：充分利用自己的興奮點(diǎn) 進(jìn)行碎片化學(xué)習(xí)
對于兩位保持終身學(xué)習(xí)習(xí)慣的人，有沒有什么學(xué)習(xí)技巧可以借鑒？他們的回答是“碎片化學(xué)習(xí)”。張朝陽做了一個形象生動的比喻：一個人搬到一個新的地方，這個人在新地方逛街的時候不必系統(tǒng)地、從頭到尾地把每個商店都逛一遍，只需要在有需求或者有興趣的時候到合適的店鋪去逛即可。久而久之，這個街區(qū)大部分的店鋪都會被這個人所認(rèn)識，這就是碎片化學(xué)習(xí)所達(dá)到的結(jié)果。
張朝陽強(qiáng)調(diào)，要充分利用自己的興奮點(diǎn)去學(xué)習(xí)，不要恐懼未知的東西。就圍繞你的興趣，現(xiàn)在不懂沒關(guān)系，只去了解那個懂的部分，大腦的構(gòu)成就是碎片化的。俞敏洪補(bǔ)充道，“像讀小說遇到不認(rèn)識的成語或者單詞，你跳過去。”
談創(chuàng)業(yè)：一輩子要經(jīng)歷一次 但需要一定的閱歷與時機(jī)
現(xiàn)在還是創(chuàng)業(yè)的好時機(jī)嗎？年輕人到底應(yīng)不應(yīng)該去創(chuàng)業(yè)？張朝陽和俞敏洪，都認(rèn)為創(chuàng)業(yè)需要一定的閱歷與時機(jī)，他們以自身舉例，一個是在MIT博士后工作五年之后創(chuàng)業(yè)，一個是北大畢業(yè)后當(dāng)了6年半北大老師才創(chuàng)業(yè)。
至于年輕人要如何創(chuàng)業(yè)？張朝陽認(rèn)為，如果要去融資，成立一個公司，剛畢業(yè)的年輕人閱歷不夠，容易失敗，而且容易虧損負(fù)債。但因?yàn)橛辛嘶ヂ?lián)網(wǎng)，如果做一個個體職業(yè)者也，能夠賺錢，還是可以的。
而俞敏洪表示“一輩子一定要經(jīng)歷一次創(chuàng)業(yè)”，在他看來，創(chuàng)業(yè)就是一個人想做的事情，而人短暫的一生非常珍貴，如果沒有勇氣去突破自己，經(jīng)歷一場不顧后果的超級冒險，就是一個超級遺憾。雖然創(chuàng)業(yè)九死一生，但不應(yīng)以成敗論英雄，俞敏洪以項羽舉例，“項羽烏江自刎的時候，一定沒有遺憾，他努力過，盡了心，他的死是英雄的死。人生不能以成敗論英雄，人生是看你有沒有付出自己全力以赴的努力。”
